8Kolben Grimecca

[Dirty Rider]

Also ist 24" mit DH04, roten Belägen und 205er Disc, die Powerbrake??

Gruß Dirty Rider >>www.nicolai.net<<

[Clavicula]

ja, des au, abba ich bin jetzt mal ohne WinkelundHebelverhältnis ausgegangen und dann stimmt meine Beschreibung genauso

BLAU MACHT GLÜCKLICH

[Dirty Rider]

Also meine DH04 bremst wie Hölle, ich will echt nix andres, ausser halt ne 205er Disc noch.

Gruß Dirty Rider >>www.nicolai.net<<

[Clavicula]

Hehe, die hab i scho vorne wie hinten...abba bringt ja nur mir(psychologisch) was weil des ja total unnötig ist total verschwendung

BLAU MACHT GLÜCKLICH

[Dirty Rider]

Nein...mit grösserer Scheibe hast auch grössere Bremskraft, wusstest du des etwa noch nicht??

Gruß Dirty Rider >>www.nicolai.net<<

[Clavicula]

Ja, klar abba wollte Neider und Leutz die kein Verständnis für so was ham net unnötig Provoziern so wiede Stürza...hehe

BLAU MACHT GLÜCKLICH

[Old Anonym]

Das ist korrekt, es besteht beim Reibwert &
Scheibendurchmesser ein indirekter Zusammenhang,
wie du richtig sagst, hat die grössere Scheibe
eine bessere Wärmeabfuhr, also verädert sich der
Reibwert weniger bei Erwärmung, wobei eine kleine
Scheibe mit mehr "Speck" drann die aus gutem Material
besteht, sich genauso verhält, zBsp. alle Hayes Scheiben
sind meistens blau angelaufen im direkten Vergleich
zu anderen Produkten.

Man muss unterscheiden zwischen, Bremsverzögerung
in m/s2 und dem Bremsmoment ! Beim ersten sind der
wie gesagt Bremsdruck und Reibwert entscheident, beim
zweiten kommt zur Bremskraft der Hebelarm ins Spiel,
also ist wie von einigen angemerkt der Raddurchmesser
entscheident. Das dritte ist die max. Abbremsung das ist
dann ein zusammenspiel sämtllicher Kompenenten plus was
gerne vergessen wird Reibwert Reifen / Boden, Gewicht,
Schwungmasse am Rad etc.

[Clavicula]

mmh, also ich hab da vorher was andrees gelesen:
"Mehrere Kolben heisst nicht automatisch mehr Bremskraft !
Diese ist immer in abhängigkeit des Übersetzungsverhältnis
Geber / Nehmerzylinder, theoretische Vorteile sind eine
bessere Modulation und eine stark Verbesserte Wärmeabfuhr
und dadurch einen verbesserten Reibwert über längere Zeit.
Das gleiche gilt für Scheibendurchmesser --> die reine
Bremsverögerung errechnet sich aus Druck am Bremsattel
(Zylinder) und dem Reibwert, also kein direkter Zusammen-
hang mit dem Durchmesser...."

meinetwegen Schreibfehler, und schwungmasse wird deshalb weggelassen weil meist individuell, bei allen verschieden, das fängt ja schon mit dem reifengewicht(toleranz-+10%) an und hört beim einsatzzweck des Laufrades auf, das sind zu viele Faktoren, klar einmal könnte man des als Exsempel machen, damit man weiß das Hope nicht gleich Hope oder was auch immer, ausserdem die Tests von Bikemags kannste sowieso vergessen, weniger wissenschaftlich als marketingtechnisch



BLAU MACHT GLÜCKLICH

[Old Anonym]

Mmmhhh hab mich nicht richtig ausgedrückt : )

Ich schrieb kein direkter Zusammenhang weil in der Formel
für die Bremsverzögerung in m/s2 nur aus den genannten
Fakoren besteht (druck / reibwert) wenn du das ganze
berechnen möchtest müsstest du theoretisch für jede
Temperatur den Reibwert neu ermitteln um die Verzögerung
neu zu berechnen, darum sage ich hat der Durchmesser
schlussendlich keinen Einfluss in der Berechnung.
Wichtig zu erwähnen ist wenn ein solcher Test gemacht
wird, ist es nun die erste Bremsung oder die hunderste,
je nach dem erhalte ich verschiedene Verzögerungswerte
bei der selben Bremse.

Ein gutes Bsp. dafür sind die Carbonbremsen in der F 1
diese sind im Vergleich zu Gusspendants vom Durchmesser
her klein, sie Entwickeln aber erst ab einer bestimmten
hohen Temperatur den besten Reibwert (wo's sicherlich die
meisten Gusspendants killen würde) darum ist das verwendete
Material entscheident (Reibwert, Dichte etc.) für die max.
Verzögerung (Dauerhaltbarkeit) gewisse Beläge brauchen eine
höhere Temp. um den richtigen Biss zu entwickeln.

[Clavicula]

hmm gut das mit der F1 lass ich gelten mit der einschränkung das die halt max ein rennen halt müssen, des is utopisch des in dem Stadium mit Stahlscheiben zu vergleichen, dann schon eher die Keramikbremsen von Porsche oder Mercedes, weil die gehn eher auf DAuerhaltbarkeit und Power, ok, F1 is ein extrembeispiel. weil des eigentlich NUR Image is, weniger Technologieentwicklung(ausgenommen SMG2) kaum ein F1-Team kann aus dem Rennteam viel auf die Straße umsetzen, da is die keramikbremse wirklich besser geeignet zum vergleichen, da des Zeug ja jeden Tag halten muß und eine gewisse Alroundtauglichkeit haben muß, weil meine Bremsen, seis jetzt beim Motorrad, Auto oder Bike tu ich vor Fahrtbeginn nicht vorwärmen. Des wär desselbe wie wenn de den neuen W12Motor von Audi mit dem Antrieb der Discovery Raketen vergleichst...
Oder die mögliche Beschleunigung eines Linearmotors mit einem Ottomotor, weil mit einem Linearmotor sind beschleunigungen möglich...

BLAU MACHT GLÜCKLICH

[Oliver]

Wobei der Vergleich mit der Formel 1 auch hinkt:

Zum einen haben die vom Reglement die Vorgabe einer 13" Felge, damit ist eben die Größe der Scheibe begrenzt...was meinst Du wohl, was die drum geben würden, größere Scheiben montieren zu dürfen.

Und der temperaturabhängige Reibwert wird natürlich so gewählt, daß er im angestrebten Temp.Bereich optimal ist...ist bei Stahlscheiben doch genau dasselbe: Je nach Anfoderung setz ich im Auto unterschiedliche Beläge ein, im Straßenverkehr eher welche, die auch schon im unteren Temperaturbereich genügend verzögern oder eben für die Rennstrecke welche, die auch hohe Temperaturen aushalten und sich dann auch nicht direkt verflüchtigen.

Gruß

Oliver
(Nucleon #1)

[Clavicula]

klar, von den Grundvoraussetzungen muß man ausgehn, mein ich ja eigentlich

BLAU MACHT GLÜCKLICH

[Old Anonym]

Da bist du ein bisschen falsch informiert, die Bremsen
gehören zu den wenigen Sachen die über mehrere Rennen
verwendet werden in der F 1. Das Problem bei der Umsetzung
von Carbonbremsen auf die Strasse, ist keinesfalls die
Dauerhaltbarkeit des Materials, sondern der Temperatur-
bereich, d.h. die Bremse muss immer in dem hohen Temperatur-
bereich gehalten werden, aber kein Ottonormalverbraucher
fährt dir die Bremse zuerst warm, bzw. bremst wiederholt
um die Temperatur zu halten. Wenn ich richtig informiert
bin, hat Mercedes AMG eine Carbonbremse im Sortiment, diese
wird vom ABS System auf Temperatur gehalten.

@ Oliver verstehe nicht wieso der vergleich hinkt ? Es
ist nur ein Bsp. um vorzuzeigen das die Verzögerung
von den verwendetem Material abhängt und nicht alleine
der Durchmesser entscheidet, was denkst du was die geben
würden wenn sie bei den Tourenwagen Carbonbremsen
einsetzen dürften ? Es geht halt noch ein bisschen weiter,
man versucht dort natürlich den Durchmesser so klein wie
möglich zu halten um so auch die ungefederte Masse zu
reduzieren. Das wir durch die geringe Dichte von Carbon
noch zusätzlich begünstig.

Wir haben Carbonbremsschein für Bikes im Sortiment, darum
rede ich nicht von allzu exotischem, denke ich mal : ))

PS: Igitt W 12 = Golf hoch 4 :0)

[andi]

Jetzt würds mich aber schön langsam brennend interessieren, wo du diese ganze Know How her hast, bzw. bei welchem Vertrieb du bist, wo Carbonbremsen im Programm sind.
Apropos Golf: im neuen Golf kommt der aktuelle W8-Zylinder zum Einsatz.

[Oliver]

Was hast Du denn gegen den W12 ? Ist doch ein Volkswagen :->>> Ist doch bildhübsch :->>> Hat bestimmt den besten Motor auf der Welt :->>> Und hat viele Rekorde gebrochen, die keiner haben wollte :->>>

Und wenn jetzt auch noch ein W8 im Golf kommt ..... Volkswagen ist ja doch der innovativste Autohersteller :->>

Schade, daß die halt alle Motoren so bauen müssen, daß alle den selben Zylinderabstand haben, nur um sie billiger zu produzieren :-(( Und dann die armen Motoren auch noch quer ins Auto quetschen müssen...und dan irgendwie mit Ihren Frontkratzern die Kraft nicht auf die Straße bringen und dann einfach eine Kardanwelle nach hinten legen :->>>

Naja...mir war gerade mal nach ablästern :-)


Gruß

Oliver
(Nucleon #1)