+- Downhill-Board (https://downhill-board.com)
+-- Forum: Mountainbike Downhill, Freeride, Dirt (https://downhill-board.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Produkte und Technik (https://downhill-board.com/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thema: Günstiger aber guter Leatt Brace? (/showthread.php?tid=65572)
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Don Siven - 2013-02-02
pyrosteiner schrieb:Guten Abend, ich bin zufällig mal wieder hier im Forum und über diesen Thread gestolpert. Da will ich ein paar Infos los werden...
Vor über 10 Jahren machten sich ein paar Ärzte, allen voran Dr. Leatt in Südafrika Gedanken über Halswirbelverletzungen im Offroadsport. Sie überlegten lange, forschten und entwickelten einen einfachen Prototyp. Schnell wurde Ihnen bewusst welches Potential hier ist aber ohne sehr viel Forschung, Entwicklung, Tests wollten die Leute das Brace nicth auf den Markt werfen. Also reiste Dr. Leatt durch die Welt und suchte Partner. Bei BMW und KTM fand er 2006 Gehör. KTM setzte sofort das gesamte Offroad Know How zur Verfügung, befragte alle Teamfahrer, BMW stellte das hauseigene Crash Test Labor samt Entwicklungs- und Forschungsabteilung zur Verfügung unter der Bedingung das es auch ein BMW Brace und eine KTM Brace geben wird. Die Stiftung Wings for Life entstand und die Universität von München wurde von BMW zusätzlich noch angeheuert.
So wurde nach vielen Jahren Forschung, Entwicklung Ende 2007 ein Neck Brace auf den Markt gebracht dessen Siegeszug bis heute unangetastet ist und mit Auszeichnungen zurecht überhäuft wurde. Während andere Hersteller kopieren und sich dann zurücklehnen wurde bei Leatt Gas gegeben, das GPX Moto Club wurde 4x verändert, es folgte Club 2, Club 3 und heute das Race, die Carbonvariante und die günstigere nicht komplett einstellbare Version wurde ebenfalls immer weiterentwickelt. 2010 kam mit der DBX Schiene ein Brace das speziell den MTB Sektor ansprechen sollte. Hier ebenfalls von Comp, Comp2, Comp3 zu Comp4 ständige weiterentwicklung, ständige Crashtests und das wird in Zukunft nicht aufhören.
Die Firma in Südafrika ist gewachsen, längst hat Leatt ein Firmeneigenes Crashtestlabor, viele Ärzte und Ingenieure die Tag für Tag daran arbeiten den Schutz noch besser zu machen bzw. jetzt auch andere Protektion wie Westen, Safety Jackets, Knieschoner usw. zu entwickeln.
Das Zubehörprogramm für ein Leatt Brace ist umwerfend, es gibt vom Trinksystem, über 40 Paddings, Dreckcover, verschiedene Gurte einfach alles. Gleiches gilt für die Ersatzteilversorgung. Auch hier ist jede Schraube (wenn auch meist nur im Set) erhältlich.
Ein Leatt Brace ist das einzige volleinstellbare und damit best anpassbare Nackenschutzsystem am Markt. Es gibt wie oben genannt viele Versionen, es gibt unzählige Einstellmöglichkeiten und die Anpassung ist nicht immer ganz einfach.
Will man als Händler eine gewisse Kompetenz zu diesem Produkt haben muss man sich sehr stark dafür interessieren, am besten selbst nutzen und immer wieder nachfragen, testen, informieren.
Ein normaler Fahrradhändler der neben 50 Bikes noch 200 Komponenten, 100 Bekleidungsstücke usw. - sagen wir 500 Artikel im Laden hat kann sich unmöglich über jeden Artikel und insbesondere über so komplexe und beratungsintensive Artikel so einarbeiten wie es nötig wäre. Auch das Lager ist oft nur recht schmal gehalten. Deshalb bin ich auch leider der festen Überzeugung das 75% der Händler falsche Aussagen machen und falsch beraten. Ich merke das zumindest relativ oft...
Im gelben Forum gibt es einen langen Thread über Nackenschutzsysteme. Diesen zu lesen ist sehr zeitaufwendig und es wird viele Wiederholungen geben. Klar gibt es dort auch Freunde des Ortema Braces, EVS, Alpinestars usw. und das sei denen auch gegönnt. Manche - so auch ein Testbericht in der Freeride - sind der Meinung das das wichtigste an einem Brace das Gewicht, die komplette Bewegungsfreiheit und die grazile Bauweise ist. Das ist grundsätzlich total falsch. Die Arbeitsweise und der Sinn eines Neck Braces ist hier nicht erkannt worden.
Logisch gibt es immer wieder Reibungspunkte aber ich nenne Fakten die real existieren und entweder verstummen die Leute dann oder wissen sich nicht mehr anders zu verteidigen als ausfällig zu werden. Im Bikepark sieht man manche wo ich mir nicht vorstellen kann das das Brace seinen Zweck erfüllt. Würden sich manche Leute für 300 Euro beim Metzger viele Lyoner kaufen hätten die auch was zum um den Hals hängen und hätten am Ende des Tages sogar noch was zu essen.
Die Freude über den günstigen Preis währt aus Erfahrung bei vielen auch nur solange bis ein anderer Helm oder Safety Jacket gekauft wird. Dann passts auf einmal nicht mehr so und ein Neukauf wäre sinnvoll was die Kosten dann weit in die Höhe treibt.
Ich fahre MX und DH, nutze seit 2008 ein GPX Moto Club, fahre mit DH-FF und mit MX Helm, mit unterschiedlichen Safety Jackets, bei schönem Wetter und auch im Schlamm, putze und wasche mein Brace regelmäßig und bin zufrieden. Bei diesem weitreichenden Betätigungsfeld und unterschiedlicher Protektion hätte ich von manch anderen Hersteller 2, vielleicht sogar schon das 3. Brace kaufen müssen.
In diesem Sinne... kauft was Euch gefällt aber achtet auf die wichtigen Details worauf es wirklich ankommt, lasst Euch nicht verarschen vom Marketing und glaubt nicht jedem Verkäufer alles.
Ehe Ihr für schmales Geld ein Produkt kauft das Euch irgendwann nervt oder nur eingeschränkten Schutz bietet... spart noch etwas und kauft was vernünftiges.
Klingt ja so als wäre alles schlecht aus deiner Produkte.
Nicht falsch verstehen, die sind gut, keine Frage!!!
Aber andere Produkte müssen ja nicht schlecht sein. Man kauft ja auch andere Autos als Mercedes trotz das Benz die Autos erfunden hat...
Generell geb ich dir Recht, wer billig kauft, kauft zwei mal.
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Gonzo0815 - 2013-02-02
Es sind ja auch nicht alle schlecht.
Aber keines ist so komplett und durchdacht wie das Leatt.
Habe auch einige durchprobiert und auch testweise getragen, aber keines konnte mit dem Leatt mithalten.
Denn für den gleichen Preis würde ich mir z.B. nie das AStar kaufen. Das ist nämlich nur in der Höhe anpassbar. Bietet sicher auch Schutz aber dort kanns am neuen Helm schon scheitern, bzw. nicht mehr optimal funktionieren. Die Gefahr hat man beim Leatt (verstellbare Version) eben nicht. Da ist es egal was man aufhat oder dazuanzieht.
Und da die anderen vom Preis her meist nix günstiger sind als Leatt ist auch klar warum die meisten eben das Leatt fahren.
Sicher ist "ein" System besser als gar kein Schutz, aber gerade was meine mobilität angeht, mache ich sicher keine Kompromisse!
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Don Siven - 2013-02-02
Ich hab mir das Moveo geholt. Ich finds gut. Ob das Leatt besser passt weiß ich nicht. Glaub aber das es nicht mehr oder weniger schützt. Einstellen ging auch einfach.
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Gonzo0815 - 2013-02-02
Wenn alles gut eingestellt ist, wird es wahrscheinlich gleich gut schützen wie ein Leatt, kann ich nicht beurteilen. Aber wenn du z.B. einen andern Helm kaufst und den vorher nicht mit dem Brace probierst kann es sein das der Schutz nicht mehr optimal gegeben ist, da eben Einstellungsmöglichkeiten fehlen.
Hab selber einen sollchen Helm liegen der mit den derzeitigen Einstellungen am Leatt nicht funktionieren würde.
Dass das Einstellen mit dem Moveo einfach ist ist auch klar, wenn nicht viel zu verstellen ist kann man auch net viel falsch machen
Ist ja auch ein Unterschied ob ich ein Boxxer RC, oder eine R2C2 einstelle!
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Don Siven - 2013-02-02
Was kann man denn beim Leatt mehr verstellen?
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Gonzo0815 - 2013-02-02
Bei allen Leatts kansnt du mit zwei Winkeln und einem Keil die Rückenfinne mehrfach verstellen.
Auch lässt sich der Abstand zwischen Brust- und Rückenfinne mit 4 Distanzen verstellen.
Bei den Club/Comb/Race kannst du zusätzlich noch den vordere und hintere Table frei in der Höhe verstellen.
Bis jetzt kenne ich kein Neckbrace das dies Möglichkeiten ebenfalls bietet. Keine Ahnung ob das an den Patenten liegt oder nicht. Auf jeden Fall können die anderen Braces nur einen Bruchteil davon.
Günstiger aber guter Leatt Brace? - pyrosteiner - 2013-02-03
Don Siven, wenn ich schreibe und wirklich der festen Überzeugung bin das Leatt die besten Neck Braces herstellt so heisst das nicht das alles andere schlecht ist - das hast Du hineininterpretiert.
Aber das "Fenster" wo andere perfekt passen ist schmäler, ja teilweise sehr schmal. Aber manchmal liegen Leute auch in so einem schmalen Fenster. Ich hatte einen Kunden der war stämmig kompakt - der Kopf beinahe ohne Hals auf dem Rumpf angewachsen. Für denjenigen gibt es nur eine Möglichkeit und das ist nicht Leatt. Es gibt leider zu viele die befassen sich mit dem Thema nicht richtig, selbst Leute die es machen müssten - ich spreche hier den Neck Brace Test in der Freeride an - schreiben nur Müll und gewichten die Fakten komplett falsch. Da kommt dann als Sieger ein Brace heraus das 1. Leicht ist, 2. völlige Bewegungsfreiheit bietet und 3. ja mit nachgebenden Polstern erhöht werden kann. Ich find sowas traurig denn es gibt hunderte die den Schmarrn glauben.
Es gibt von Herstellern Marketingaussagen die hören sich Spitze an - aber nur wenn man keine Ahnung hat, zu faul ist sich zu informieren und sich von der Werbung verarschen lässt.
Es gibt viele Hersteller die bauen extra Sollbruchstellen ins Brace - ähnlich der Knautschzone bei jedem Auto. Warum macht dann ein Hersteller mit unzerbrechlichem Kunststoff Werbung? Warum gibt es so viele Neck Brace Hersteller am Markt aber nur zwei haben ein namhaftes Crash Test Labor von innen gesehen und dürfen sich laut Gesetz auch Protektor nennen?
Im Detail gäbs da viel zu schreiben. Ich will hier aber keinen 150 Seiten Thread wie im gelben Forum schreiben und wenn Du Dir viel Zeit nimmst und die vielen Beiträge durchließt wirst Du feststellen das ich zahlreich zur Diskussion aufgefordert habe, viel selbst gefahren und getestet habe und bisher weder selbst noch durch Worte und Fakten eines anderen an den Punkt kam wo ich meine Meinung überdenken muss.
Don, wie Gonzo sagt - bei einem Brace wo man praktisch beinahe nichts einstellen kann geht das mit dem Einstellen auch schnell. Was kann denn das Moveo? Einen Gummisteg an der Seite so weit rausziehen oder reinschieben und ne Schraube in 4 Vertiefungen reindrehen - Ende. Das ist dann die "volle Einstellbarkeit" bei Moveo. Ich find das sehr beschränkt.
Kurzer Schweif zu Leatt - allein die Rückenfinne hat knapp 50 verschiedene Montiermöglichkeiten um die Anpassung des Rahmens an den Rücken perfekt zu machen. Es gibt ja bekanntlich muskulöse, schlanke, bucklige, schiefe, gerade... Typen. Genauso unterschiedlich ist die Halslänge jedes Menschen und da es auch dutzende DH-FF Helme am Markt gibt die alle eine andere Helmschale haben ist so eine stufenlose Nackenauflage gold wert.
Du hast bei einem Leatt im Vergleich zur Moveo weit über 100 Möglichkeiten das Neck Brace an Deinen Körper, an Deine Protektion, an Deine Fahrweise, an Deine Fahrhaltung, an die Strecken wo Du fährst einzustellen und Du kannst bestimmen wo bzw. wann der Schutzbereich beginnt. Mit diesen Einstellungen erhältst Du den besten persönlichen Schutz den es gibt und nicht etwas von der Stange. Das gilt heute und auch in 5 Jahren wenn Du zugenommen/abgenommen hast, andere Protektion fährst usw.
Beim Moveo hast Du ein Brace für den Standart- Normmenschen das irgendwann mal schützt, vielleicht mal zu früh, mal zu spät, mit dem einen Helm zu früh, mit dem andern zu spät, wer weis. Dann hast du bis aufs Extreme eine schöne Plastikwulst um den Hals die im Sommer bei 30 Grad so richtig laune macht und wenn der Schweiss dann mit dem Erdstaub eine richtig schöne pampige Schmirgelpaste gibt wird es super angenehm. Beim Extreme ist es wenigstens Polyester + Nylon - atmungsaktives Mesh wie in hochwertiger Sportbekleidung das Leatt verwendet ist da vom Tragekomfort meilenweit entfernt.
Günstiger aber guter Leatt Brace? - pyrosteiner - 2013-02-03
Gonzo0815 schrieb:Bei allen Leatts kansnt du mit zwei Winkeln und einem Keil die Rückenfinne mehrfach verstellen.
Korrektur: Bei den 2013er Braces sind es jetzt 4 Keile. Ein "passt nicht" gibt es also höchstwahrscheinlich nie mehr - nur noch ein "zu faul zum einstellen".
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Don Siven - 2013-02-03
Ich wollte weder dein Produkt oder deine Fachkenntnis angreifen. Ich kenn such deine Nerichte im gelben Forum.
Mir geht es eher darum das Gänze Thema mehr zu verstehen. Mag sein das ich vielleicht nicht das Top Produkt gekauft habe. Mal sehen wie es sich schlägt.
Zur Not muss ich wohl bei dir ein neues kaufen :-)
wie gesagt, ich wollte weder dich noch irgendein Produkt schlecht machen.
Günstiger aber guter Leatt Brace? - BATMAN - 2013-02-03
Jedes Neck Brace ist besser als ohne zu fahren.
Die Leatt Braces sind sehr gut einstellbar, aber auch andere Braces passen sehr gut ohne all den Aufwand. Seh das eher wie bei Schuhen. Fahre selber ein Leatt carbon Brace aber eine Atlas Brace hat zum Beispiel direkt aus der Verpackung wunderbar gepaßt, während ich am Leatt ewig rumstellen mußte.
Bekannter hat ein Moveo uns ist damit sehr zufrieden. Der andere ist mit einem DBX glücklicher, während wieder andere Leatt überhaupt nich mögen.
All die Verstellerei kann auch nicht nur ein Segen sein wie man häufig am Cane Creek Double Barrel sieht
Einfach verschiedene ausprobieren. Wirklich schlechte gibt es eigentlich nich.
Günstiger aber guter Leatt Brace? - UiUiUiUi - 2013-02-03
willst du mir mal die Atlas und ne Leatt zum anprobieren schicken? ich zahl auch porto
Günstiger aber guter Leatt Brace? - BATMAN - 2013-02-03
kann sie bei Deinen Laufräder mit rein schmeißen
Günstiger aber guter Leatt Brace? - UiUiUiUi - 2013-02-03
BATMAN schrieb:kann sie bei Deinen Laufräder mit rein schmeißen
mach das aber in muc bin ich erst im märz...
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Kensai - 2013-02-06
Ich hab jetz mal den Ride 4 und den Comp 4 von Leatt ausprobiert. Sind beides ganz schicke Dinger und man kann wirklich alles einstellen (was bei mir auch teilweise nötig war ^^) Das Ding saß in der Standarteinstellung (wahrscheinlich der "Normmensch") absolut bescheiden, aber durch die Einstellungen sitzt er jetzt so wie es sein soll. Die Frage ob nun Ride oder Comp muss wahrscheinlich jeder selbst wissen. Soweit ich das gesehen hab, dann entspricht der Ride dem Comp dann, wenn man die Nackenstütze (oder wie das auch heißt) in der niedrigsten Position hat, sprich: in der Helmkompatiblen Position. Aufgrund eines Helmes ist es als nicht nötig zu differenzieren und sich für den Comp zu entscheiden. ABER der Comp bietet halt die Option die Nackenstütze nach oben zu fahren, was einen etwas höheren Schutz bieten könnte (Kopf kann weniger weit nach hinten geknickt werden). Was ich bei den Comp aber wirklich schlecht finde ist die Befestigung der Nackenstütze: zur Verstellung hat man 2 Schrauben die sich in das Plastik "festbeißen" sprich die lassen nach dem festschrauben deutliche Spuren zurück. Das ginge definitiv besser!
Ich hab mich schließlich für den Comp 4 entschieden und bin der Meinung, dass das auch gut so ist.
Wegen Leatt oder Alpina oder sonst wer: ganz klar Leatt, denn die legen 2 große Sticker bei :-P
Günstiger aber guter Leatt Brace? - Gonzo0815 - 2013-02-06
[quote=Kensai]Wegen Leatt oder Alpina oder sonst wer: ganz klar Leatt, denn die legen 2 große Sticker bei
[EVIL]You made my day[/EVIL]